“微服私访”“康熙”和“慈禧”

邓婕：就是演戏认识的，在我拍《红楼梦》之前。当时我已经被挑进《红楼梦》剧组了，可离拍戏还有一个月的时间，这时，四川有个剧组来找我拍，名字叫《密码没有泄露》；请的男主角呢，就是张国立，他当时在四川影视界已经混的相当如鱼得水了，号称是“蜀中第一小生”，我当时还感觉挺荣幸的，那时我还没演《红楼梦》，谁也不知道我，然后我就进了那个剧组，和他算是认识了。

余：邓婕，那你当时看上张国立什么了？

邓：当时……当时，对他也没有什么感觉，就是觉得这个演员表演不错，在镜头前很清楚自己该怎么演，要说在表演之外，对人，很正经的，好像就聊过一次。

张国立：这时插话进来：当时我们就站在那儿，她问我这个戏该怎么拍呀？反正就是一本正经地说表演上的事吧，后来，我又问她，听说你被选进《红楼梦》演“王熙凤”啦？这个角色可不是很容易就能演好的哟！

邓：真的就是演员之间的那种正常交流，然后就各奔东西了，我就到北京拍《红楼梦》了。

余：我是问你跟他好，最初就看上他哪儿了？

邓：那都是后来的事了，没有一见钟情之类的，不知道，说不明白，就他那长相吧，也并不很帅，没什么特别吸引人的地方，但就是觉得他和我以前接触过的许多男演员，也说不清哪儿还是感觉有点不一样，但你要再问我怎么不一样，我也说不清，说不上来，就是这样，没有别的（一个劲偷偷乐）。

余：张国立，那你当时又看上了邓婕什么了？

张：我们俩刚开始碰到一起时，的确没有走到那一步，谁骗你就是孙子！但有那么几次吧，我觉得她……觉得她吧，能跟我一起演戏，她应该是感到挺幸运的，那时候我说实话，我觉得我比她棒，所以，我常常会告诉她，就这点戏吧，你应该怎么处理，架子端的还挺足。
后来又有那么几次，我老是和她不期而遇，比如说，我上另外一个剧组，送一个别的演员，就在机场碰见她了；后来我去东北一个市里拍戏，街上走着走着，老远老远的，又碰上她了。哎！这事儿就感觉有点邪门了，可还是不敢往别处想，完了直到她拍完“凤姐”，这才发现她的表演特别有光彩。于是自己就偷偷想：噢！原来在四川能演戏的也不光就我一个啊！（听张国立说这狂话，邓婕就在一边撇嘴冷笑）到那会儿呢，心里就一个念头，很想打破过去那种，在我们合作表演时，能让她感觉到的，那种或多或少老有点瞧不上她的感觉，也就是想在她面前，找补找补我过去的那种妄自尊大吧。

邓（抢过话去）：跟你说句实话吧，就把他说的这些都加在一起，我们俩当时在各自的心里，对感情关系，也没有产生任何质的变化。

张：但后来一见她，我自己的感觉还是跟过去不一样了，反正要说再像先前那样：我在剧组两手叉着腰、支着条腿啊，仰着头对她说：邓婕啊，这个戏应该这么这么拍，是真不敢了。

余：说了半天，那你们后来又是怎么成的呢？

邓：……后来怎么成的？那也不是一天两天的事儿，这怎么能用一句话两句话，说得清楚呢？

张（又插进来）：这事儿还是听我来跟你讲吧。后来呢，我们俩又合演了另一部戏，不知你看过没有，叫《死水微澜》，其实我们两个人真正好起来，就是在那个戏里，那时候拍一个十几集的戏，要拍三、四个月，我们的剧组就住在四川一个县城的破庙里，那时候我就能感觉到，她这人身上的好多东西，和某些自我感觉特别良好的演员，形成了鲜明的对比。那时她刚刚演红了“王熙凤”，可她并不因此张扬、就咋呼，就弄得别人很难受，她仍然还像以前那样活得很从容也很平静，于是我们之间，在感情上就慢慢---慢慢的，开始产生了那种东西，然后也忘了是我主动还是她主动，反正就是好上了吧！

邓：……就算是互动、互动吧。

余：那你们俩平时，至少是从前，肯定一直是张国立让着邓婕吧？

邓（笑）：他让着我，我怎么没感觉出来。

张：要说现在呢，都老夫老妻的了，还说什么让不让啊，说句假斯文的话吧：应当说是互谅互让。事业上呢，以我为中心，但邓婕的支持和监督作用，也不可缺少。不是老百姓有句话嘛，叫一个巴掌拍不响（说完一脸坏笑）。

余：邓婕，你是不是就因为《红楼梦》火起来的？以前的经历能不能随便聊聊？

邓：我就是从《红楼梦》演起来的，以前的经历特简单：先是进了四川省川剧学校，学了五年，科班；出来以后，就进了川剧院；完了以后就在院里待了几年，什么大戏也没演，然后就进了《红楼梦》剧组，就是这么简单。

张（赶紧插话）：我那时没看过她演川剧，有一次就问她：”你在川剧里都演过什么？“她回答说：“你没看过《红娘》吗？”我说：“没有”；她就说：“我演过红娘”；又问我：“你看过《白蛇传》吗？”我说：“没有”；她又说：“那你猜我在里面演什么？”我就傻乎乎地猜：“白素贞？”她摆摆手；又猜：“小青？”她又摆手；见我愣在那儿实在猜不出了，她就凑近了跟我说：“告诉你吧，我就在那戏里演带蚌壳的水怪（邓婕大笑）。”接着她告诉我，在那剧里得会点武功，你猜我下腰（指前跳空翻）能下几个？我一听她身上这武功还意思大了，另外她们家又是川剧世家，那就猜吧：“五个？”她摇摇头；“十个？”还摇头；“十五个？”再摇头；我当时真有点懵了，心想一个女孩儿家，要是连翻十五个，那人还不得翻晕了？等我打量了她老半天，她这才笑着说：“我就能翻----一个！”

余：那我问你邓婕，《红楼梦》之后，你似乎有很长时间都没演什么大戏，好像一直到了《宰相刘罗锅》，你才又重新火起来，那你对自己今后的表演，可有什么新的展望？

邓（一愣）：这个我现在心里比较模糊。对这件事，我心里没有什么刻意设计。而且就眼下的现状而言，我只能说是随遇而安，因为我这个人，从来也就是活得很随意，除了像当初的《红楼梦》，心里特别明白，演完了它，对我来说前景会是怎么样的，所以我就要拼尽全力去搏一下。而且很清楚这部戏对我来说，是意味着什么，那么现在的情况也是这样，没有什么过高的期望和设计自己然后怎么怎么样。

余：你们合作到现在，互相之间的感觉又是怎样？

邓（笑）：除了《死水微澜》，后面也没有什么可以公之于众的特别感觉。

张（也笑）：从那以后，我就知道处处照顾她了呗！比如天凉了，就走上前去，给她披上件外衣什么的，总之，都是一些很献媚的举动。

余：能不能说一说你们共同合作的戏都有哪些？

张：《密码没有泄露》、《死水微澜》、《纸圣传奇》、《宰相刘罗锅》、《慈禧西行》、《康熙微服私访》。

余：除了夫妻感情、演戏之外，你们之间还有其它什么合作的项目吗？

张：还能有什么合作项目？

邓：没有。就是后来演戏弄到一起，都不是我们俩刻意要求这样去做的。而是从一开始，就被别人推到一起的。就说“康熙“微服私访，外面都传是我们俩有意合在一起的，其实也不是，开始宜妃的戏特别少，我也压根儿没想演，张国立也想回避那种“夫妻店”的感觉。结果剧组找来找去，也没有太合适的人，所以我才来演的。

余：邓婕，我想问问你，张国立现在这么火，你又是什么感觉呢？

邓（笑得特开心）：我高兴。我一直觉得，他早就应该有这么一天。

余：你心里一点妒忌都没有吗？

邓：一点都没有。

余：而且说实话，他现在可比你红的那会儿火多了。

邓（撇撇嘴不以为然）：是吗？我觉得没有我那会儿火，不一样，当时《红楼梦》可是独一份的，倍受关注。

余：我要说的是什么呢？张国立能得到今天的成功，要比你当初难得多，你那时进《红楼梦》，还有一点偶然的成份，而他这么多年，可就是靠自己一步一步“干打垒”立起来的。

邓：那是。我当时是太幸运了。

张（脸上的表情一下复杂起来）：干打垒，这个形容用的真准。

余：那有一阵，你为什么又要到拍商业广告和MTV里去插一杠子呢？

张：我？去插一杠子？(神色黯然)当时也没有什么工来找我拍，可我也得活啊!我那时可真是没有一点活儿干。就只能给别人写广告创意，最贵的时候，一个创意卖3千块钱，其它的事情只能看人家干。就这样的洗儿，也不是天天能有。后来我就拍广告，从小活儿到大活儿，哎!后来有两条广告还居然在全国评选中得了奖。这一获奖，广告的活儿也多起来了。
后来又有人找我拍MTV，说真话吧，我刚进这行的时候，根本就不知道MTV是什么东西。后来，屠洪刚写了几首歌来找我拍MTV，我说我真不知道那是什么玩艺儿，他就找了一些国外的带了给我看，我看完之后，又告诉他咱们拍不了那东西。屠洪刚就说，你就按你的感觉拍。人家既然都这么说了，就拍吧。三首歌给了七万块钱，还要拍电影胶片，要从营利的角度，根本没钱可赚。后来我想了想，赔点钱就赔点，怎么也得试把试把再说。那是1992年的事儿了。后来拍妯来了，看样片的时候，也觉得有些地方不对，但手里已经是一分钱都没有了，不对就不对吧。可没想到，第二年中央电视台就开始有音乐电视的栏目了，那时叫“中国MTV”，之后我拍的一首歌，就获得了二等奖。再以后，我又连着拍三年的音乐电视，这期间，我是把“金奖”、“银奖”，包括“最佳导演奖”、“最佳美术奖”和“星光奖”等等文艺类的奖项，全都拿了个遍。

余：就在你干这些影视剧之外的事情时，邓婕又能给你帮什么忙呢？

张：她？不帮忙、不干涉、不添乱。偶尔会到现场去探探班，有时责备我：这么一个小玩饣儿，你也这么较劲。等我弄好了，拿回去叫她看，或者说还行，或者说这个挺好的。

邓(插话)：我当时是觉得他还可以干比这更大的事情，所以就对他弄MTV没怎么太上心。

张：我当时不止一次对邓婕说：量的各累，一定能引起质的飞跃。让我多干、多尝试、多涉猎，肯定没有坏处。

余：你们两口子是怎么想起要闯北京的？

邓：我是特别突然就进了《红楼梦》剧组，那个戏一拍就是三年，后来就觉得这边的日子比在成都要好过多了，所以就来了北京。虽然我是个地道的四川成都人，但是我在那个相对封闭的地方，一直就觉得自己没有完全施展开，内心中总有一种浑浑沌沌的感觉，后来到了北京，才觉得自己整个开窍了。事业上也好，生活上也好，各方面都是如此。

张：我来北京呢，是因为拍完电影《顽主》之后，我觉得日子该和以前不一样了。结果那一年连着遇着了两档子事情：一是去非洲拍个连续剧，一个是到南极拍一个连续剧。我一想吧：非洲这辈子可能还有机会去，南极是这辈子再也没有机会再去了，而且是去参加中国首建南极考察站。此一去就是大半年时间，这之后我又去福建拍了两部电影，又是半年时间。等我再一回来，这才发现，人家该红的，已经红翻了天，我已经基本被人忘掉了。那时邓婕已经在北京生了根，我就跟着她在北京漂了两年，最后才调进了北京铁路文工团。其实我来北京最主要的，还是因为她先来了，孔是为了她，才让我在北京踢打成今天这副模子也能过得挺好，但在事业上也就是一般的满足吧，因为干演员和文艺这一行，你在北京干起来，就是全国的，而在地方干起来就是当地的。我哥跟我开过一个玩笑：你如果在四川干起来，是“省优、部优”，人家在北京干起来，就是“国优”。我觉得这话说就挺有意思。其实我从小就生在北京，后来就跟着干铁路的父亲全国到处跑，但不管到了哪儿，都没有一种真正的认同感。我拍过一个电影叫《混在北京》，在那部片子的结尾处我提了一个沉重的旅行包，一条腿已经跨上火车，又回头下来，留恋地环视着北京站的月台，然后既带着角色的情绪，又发自我内心感受地说了这样一句话：我还是喜欢北京啊!
现在，我有时候一个人夜里在长安街上开着车走，心里就想：我是一个北京人了，牛!那感觉真棒!

余：将近十年时间，你们既为夫妻，又是合作伙伴，现在再回过头去，内心里又是一种什么样的感觉？
张(一笑)：刚才我下车时问她，钥匙拿了嘛？她说你忘了拿下来，我已经走回几步又要上车去取钥匙，她一挥手说：哎，在这儿哪!我于是说她：都老夫老妻了，还开这玩笑干嘛？就是这么一种心态平和的感觉。

邓(表情严肃)：从无到有，一步一步走过来，也真是来之不易!

后记：这是一次轻松有趣的访谈。别看邓婕在电视剧中表演起来那么有光彩，可在底下，她并不善言谈，甚至性格还有点内向，加上张国立总是插话抢话，时时对邓婕采取“地方保护主义”，所以本来一本正经的采访，反而就有点像闲聊天了。
还有一个总的感觉：在我接角的成双成对的演员之中，还没有谁能像他们两口子这么配合默契的，这一点，读者他们俩的合影之中，也不难发现。